Meddelande

Du befinner dig just nu på en äldre version av Pluggakuten, gamla.pluggakuten.se. Nya Pluggakuten lanserades den 6 februari 2017 och du finner forumet på www.pluggakuten.se.

På gamla.pluggakuten.se kan du fortfarande läsa frågorna och svaren som ställts, men du kan inte skapa ett nytt konto eller nya trådar. Är du redan medlem kan du däremot fortfarande logga in och svara i befintliga trådar. Nya frågor och nytt konto skapar du på det nya forumet, välkommen dit!
  • Forum
  •  » Kemi
  •  » Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

bella1986
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-09-28
Inlägg: 7

Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Man skakar 100 cm3 jodvatten med I2 koncentrationen 1,1*10^-3 M med 10 cm3 heptan. Då intställer sig jämvikten:

I2 (aq) -->  I2 (heptan)
          <--

Jämviktskonstanten är 35

Beräkna substansmängden I2 i vardera fasen vid jämvikt. Volymen av de två faserna förändras inte då jämvikten ställer in sig.

Behöver hjälp sad

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

bella1986 skrev:

Man skakar 100 cm3 jodvatten med I2 koncentrationen 1,1*10^-3 M med 10 cm3 heptan. Då intställer sig jämvikten:

I2 (aq) -->  I2 (heptan)
          <--

Jämviktskonstanten är 35

Beräkna substansmängden I2 i vardera fasen vid jämvikt. Volymen av de två faserna förändras inte då jämvikten ställer in sig.

Behöver hjälp sad

Allright. För jämvikten

LaTeX ekvation

gäller att

LaTeX ekvation

Först ska du räkna ut koncentrationen I2(aq) från början (tänk på att den är spädd med heptan). Sedan försvinner x från koncentrationen I2(aq), samtidigt som det bildas x I2(org).

Nu har du faktiskt ett uttryck för [I2(aq)] och [I2(org)] vid jämvikt! Bara att stoppa in i jämviktsekvationen (K = 35) och lösa ut x!

När du sedan löst ut x, räknar du ut hur stora [I2(aq)] och [I2(org)] är vid jämvikt.

OK?

Senast redigerat av mehinger (2009-11-30 18:34)


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
Julius
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-05-14
Inlägg: 26

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Jag håller på med samma fråga!
Förstår inte riktigt din förklaring, känner mig dum.

"Först ska du räkna ut koncentrationen I2(aq) från början (tänk på att den är spädd med heptan). "

Koncentrationen I2(aq) står redan i frågan om jag förstått rätt? (koncentrationen 1,1*10^-3)Vad menar du med (tänk på att den är spädd med heptan) ?

Jag har tänkt på dehär ett tag och känner mig lost i alla steg.

Skulle vara bussigt om någon kunde ställa upp talet här.

Om jag med din/er hjälp kommer så långt att jag kan lösa en kommande ekvation hur ska jag räkna ut hur stora [I2(aq)] och [I2(org)] är vid jämvikt?

Mvh Julius

Senast redigerat av Julius (2009-11-12 19:51)

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Jo, eftersom du har 100cm3 I2(aq) som du blandar i 10cm3 heptan, blir totalvolymen 110cm3 – och då blir alltså I2-koncentrationen något utspädd. Enklast räknar du ut detta med spädningformeln

LaTeX ekvation

c2V2 = c1V1

där c1 är koncentrationen innan spädning, V1 är volymen innan spädning, V2 är volymen efter spädning (totalvolymen, alltså) och c2 är koncentrationen efter spädning (den du vill räkna ut).

OK?

(Det verkar som om pluggakuten.se har problem med sina CSS-filer och renderingen av LaTeX, så formlerna visas inte korrekt.)

Senast redigerat av mehinger (2009-11-12 21:29)


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
Julius
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-05-14
Inlägg: 26

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Förlåt alltså men jag förstår endå inte riktigt hur jag ska göra och gå vidare sad

Senast redigerat av Julius (2009-11-12 21:33)

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Jo, sedan sätter räknar du ut det som en vanlig jämviktsekvation. Oftast brukar man sätta upp det som en tabell. Låt oss säga att du räknade ut koncentrationen I2(aq) till 12 M:

            [I2(aq)] [I2(org)]
f.jv.          12           0
förändr.     -x          +x
vid j.v.    12-x          x

Nu använder du jämviktsvärdena, ställer upp jämviktsekvationen och löser ut x.

OK?


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
Julius
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-05-14
Inlägg: 26

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

n= c ∙ V
n1= c1 ∙ V1
n2= c2 ∙ V2
n1= n2
c1 ∙ V1 = c2 ∙ V2

c1 = 1,1∙10^-3 M (koncentration innan spädning)
V1 = 100 cm^3 = 0,10 dm^3 (Volym innan spädning)
c2 =
V2 = 110 cm^3 = 0,11 dm^3

c1 ∙ V1 / V2 = c2 = 1,1∙10^-3 M ∙ 0,10 dm^3 / 0,11 dm^3= 0,001= 1 ∙ 10^-3 M


Jämviktsformel:          I2(aq)   I2(heptan)
Före jämvikt M:          1 ∙ 10^-3        x
Förändring M:              -x               +x
Vid jämvikt M:           1 ∙ 10-3^-x      x

K= [I2(heptan)] / [I2(aq)]

K= 1∙10^-3 / x = 35
c2 / K = x = 1∙10^-3 / 35= 0,000028571≈ 2,86 ∙ 10^-5 M

Jämviktsformel:          I2(aq)         <-->          I2(heptan)
Före jämvikt M:          1 ∙ 10^-3                      2,86 ∙ 10-5
Förändring M:           -2,86 ∙ 10^-5                  +2,86 ∙ 10^-5
Vid jämvikt M:          1 ∙ 10^-3 -2,86 ∙ 10^-5   2,86 ∙ 10^-5

1 ∙ 10^-3 - 2,86 ∙ 10^-5 = 0,0009714 ≈ 9,71 ∙ 10^-4 M     

Svar: Vid jämvikt är substansmängden I2(aq) 9,71 ∙ 10^-4 M och I2(heptan)  2,86 ∙ 10^-5 M.       


Hur ser detta ut? Är det rätt?

Senast redigerat av Julius (2009-11-13 12:22)

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Ja, det är nästan helt rätt. Du gör ett misstag, bara. Först har vi formeln för jämviktskonstanten, K:

LaTeX ekvation

Det är inget problem med den. Med de värden du har får vi

LaTeX ekvation

Men sedan sätter du att

LaTeX ekvation

vilket tyvärr inte går att göra i det här fallet. Ditt svar blir nämligen i storleksordning 10^-5, och det är inte tillräckligt mycket mindre än 10^-3 för att man ska kunna försumma det. Därför måste du lösa ut x ur den första ekvationen, och sedan räkna därifrån.

Vad resten beträffar, så har du fattat exakt hur man gör, så det vara bara det här lilla misstaget som behöver rättas till!

Senast redigerat av mehinger (2009-11-27 22:23)


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
Top_Ten
Medlem

Offline

Registrerad: 2007-08-28
Inlägg: 4

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Håller på med samma uppgift; men för att få substansmängden måste man inte multiplicera med volymen (1,1 * 10^-3) då n=c*v. Det man räknar ut är väl koncentrationen vid jämvikt. Eller har jag missat något?

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Jo, du har naturligtvis rätt – jag uppmärksammade inte den sista delen av frågan. När du väl känner koncentrationen I2 i de olika faserna, måste du multiplicera med fasens volym för att få substansmängden I2 i den fasen.


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
McChrill
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-11-06
Inlägg: 12

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Jag sitter och räknar lite på den här men jag fattar inte vad som blir fel eftersom jag får ett negativt resultat.

Först och främst dividerar jag precis som ni gjort:

[I2(org] / [I2(aq)]

Det är efter det som jag är lite lost. För om man ska lösa ut x ur formeln så får jag till det enligt följande (kom ihåg att [I2 (heptan)] är detsamma som x, men för att förstå första delen bättre har jag valt den termen istället):

K = [I2 (heptan)] / [I2 (aq)] - x
[I2 (heptan)] = K • [I2 (aq)] - x
[I2 (heptan)] + x = K • [I2 (aq)]

Nu använder jag [I2 (heptan)] som x och får:

2x = 35 • 1,00 • 10^-3 = 3,50 • 10^-2
3,50 • 10^-2 / 2 = 7,00 • 10^-2

Sätter jag in x i jämviktsekvationen får jag:

n = c • V = (1,10 • 10^-3 - 7,7 • 10^-2) • 0,11 = -0,0066

Var nånstans är det som det går fel?

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

McChrill skrev:

Jag sitter och räknar lite på den här men jag fattar inte vad som blir fel eftersom jag får ett negativt resultat.

Först och främst dividerar jag precis som ni gjort:

[I2(org] / [I2(aq)]

Det är efter det som jag är lite lost. För om man ska lösa ut x ur formeln så får jag till det enligt följande (kom ihåg att [I2 (heptan)] är detsamma som x, men för att förstå första delen bättre har jag valt den termen istället):

K = [I2 (heptan)] / [I2 (aq)] - x
[I2 (heptan)] = K • [I2 (aq)] - x

Det är här det blir fel. Istället ska det vara [I2 (heptan)] = K • ([I2 (aq)] - x). En liten parentes där, men den gör "one helluva difference"! wink


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
McChrill
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-11-06
Inlägg: 12

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

mehinger skrev:

Det är här det blir fel. Istället ska det vara [I2 (heptan)] = K • ([I2 (aq)] - x). En liten parentes där, men den gör "one helluva difference"! wink

Aha! Men om man nu skulle ta och förenkla den längre, blir det då:

[I2 (heptan)] = K • ([I2 (aq)] - x)
[I2 (heptan)] = K • [I2 (aq)] - Kx
K • [I2 (aq)] = Kx + [I2 (heptan)]
[I2 (aq)] = 2x

Jag har grymt rostiga matte b skills så jag har lite problem med hur man löser denna typ av ekvationer. Jag förutsätter nästan att det är fel så jag vore väldigt tacksam för hjälp smile

Senast redigerat av McChrill (2009-11-30 14:50)

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

OK, vi har att

LaTeX ekvation

Vi multiplicerar in K i parentesen, så att vi blir av med den:

LaTeX ekvation

Vi vill nu ha x ensamt på ena sidan om likhetstecknet. Därför subtraherar vi båda leden med LaTeX ekvation:

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

För att få x alldeles ensamt på ena sidan om likhetstecknet, dividerar vi båda leden med -K:

LaTeX ekvation

Jag har inte räknat på om det stämmer, men det bör vara rätt. smile


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
McChrill
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-11-06
Inlägg: 12

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Jag är grymt trött nu. Har börjat om med uppgiften men det låser sig ganska hårt så vi får se vad jag kan få till vid ett senare tillfälle. Om du har några tips är de väldigt välkomna men du har lagt ganska mycket tid i denna tråd redan smile det löser sig säkert big_smile

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Det är inte långt kvar nu, ge inte upp!

I princip är vi redan framme vid målet. Du räknar ut x:

LaTeX ekvation

och sedan jämviktskoncentrationerna (enligt tidigare i denna tråd)! smile


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
McChrill
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-11-06
Inlägg: 12

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Det har ju blivit så sjukt mycket siffror att hålla reda på smile

Men i formeln som du precis skrivit hittar jag inget värde för [I2 (heptan)], för det är väl koncentrationen vi är ute efter i detta fall?

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Stämmer. Låt mig återkomma... Det har blivit så många turer här, så att man har tappat bort sig alldeles (även jag).


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Allright, här kommer en fullständig lösning:

Totalvolymen lösning:

LaTeX ekvation

Vi räknar ut koncentrationen på den spädda joden (c2):

LaTeX ekvation
LaTeX ekvation

                      I2(aq)       I2(heptan)
före reaktion  0,001M             0
förändring          -x              +x
vid jämvikt    0,001M - x        x

Jämviktsekvationen:

LaTeX ekvation

Vi sätter in våra värden, och löser ut x:

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

Nu kan vi räkna ut koncentrationen I2(heptan) och slutligen substansmängden I2(heptan):

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

Och, till slut och äntligen, koncentrationen I2(aq) och substansmängden I2(aq):

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

Nu har jag inte kontrollerräknat siffrorna, så det kan vara ett och annat fel här. Hör av dig om du hittar något som verkar felaktigt! smile


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
McChrill
Medlem

Offline

Registrerad: 2009-11-06
Inlägg: 12

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

mehinger skrev:

Vi räknar ut koncentrationen på den spädda joden (c2):

LaTeX ekvation
LaTeX ekvation

FFFUUUUUU!!! Det var det där steget jag glömde! Men eftersom det är koncentrationen c2 som vi tar reda på, bör det inte ha enheten mol/dm3 (eller som i detta fall, mol/cm3)?

I övrigt känns substansmängderna känns väldigt realistiska så personligen hittar jag inga fel. Jävligt schysst av dig mehinger! Ha det superskönt!

Senast redigerat av McChrill (2009-12-05 16:24)

 
mehinger
Medlem

Offline

Registrerad: 2008-11-27
Inlägg: 279

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

smile


MEU: Allt du behöver för MVG i kemi, biologi, naturkunskap, projektarbete m.m.!
 
Ferlin
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-10-28
Inlägg: 1

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Ursäkta att jag väcker denna till liv, men borde inte antalet mol I2(heptan) + mol I2(aq) = totala mängden I2 man hade från början? Dvs 1,1*10^-4. 9,7*10^-6 + 2,8*10^-6 är ju 1,25*10^-5...

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Lösingen i den här tråden är felaktig. Man måste räkna med substansmängder och dela med de olika fasernas volym.

 

  • Forum
  •  » Kemi
  •  » Någon som kan visa mig hur man räknar ut? fattar noll! .(

Sidfot

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Powered by Mattecentrum
 |  Denna sida använder cookies |  Kontakta oss |  Feedback |