Meddelande

Du befinner dig just nu på en äldre version av Pluggakuten, gamla.pluggakuten.se. Nya Pluggakuten lanserades den 6 februari 2017 och du finner forumet på www.pluggakuten.se.

På gamla.pluggakuten.se kan du fortfarande läsa frågorna och svaren som ställts, men du kan inte skapa ett nytt konto eller nya trådar. Är du redan medlem kan du däremot fortfarande logga in och svara i befintliga trådar. Nya frågor och nytt konto skapar du på det nya forumet, välkommen dit!

[FY 2/B] Grundton

Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

[FY 2/B] Grundton

Hej!

" En öppen orgelpipa ger ifrån sig frekvenserna 375 Hz, 450 Hz och 525 Hz men inga frekvenser däremellan. Däremot kan eventuellt lägre och högre frekvenser förekomma. Vilken är pipans grundton? "

Mina frågor:

1. Det jag har förstått av stycket "Däremot kan eventuellt lägre och högre frekvenser förekomma." är att 375 Hz inte är grundtonens frekvens???

2. Vad menas med "Vilken är pipans grundton?"??

3. Hur ska jag använda vågekvationen om jag inte förstår vad frågan är ute efter och om våghastigheten är konstant??

4. Kan man lösa ett ekvationssystem med tre okända och tre ekvationer men där endast värdet på lambda är konstant i alla ekvationssystem? Jag tänker på ekvationssytemet med följande ekvationer:

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

5. Hur löser man då ekvationssystemet??

Senast redigerat av Elev98 (2017-01-26 15:51)


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [FY 2/B] Grundton

1. Nej, 375 Hz kan inte vara orgelpipans grundton. I så fall skulle den inte kunna ha en överton som ligger lägre än dubbla frekvensen.

2. Grundtonen är den lägsta frekvens som kan få resonans i orgelpipan. Kan du rita upp hur det ser ut? Orgelpipans längd är ½ våglängd.

3. Övertoner är de andra frekvenser som också kan få resonans i orgelpipan. Läs här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Delton

Tonen i människorösten och i de flesta musikinstrument har deltoner vars frekvenser är jämna multipler av första deltonen, alltså av grundtonen.
Om första deltonen har frekvensen f, har delton nummer n frekvensen n•f, vilket ger serien f, 2f, 3f, 4f, 5f och så vidare.

4. Som du förstår genom punkt 4, måste vissa värden vara heltal. Det gör att man kan pröva sig fram utan att behöva pröva vansinnigt många möjliheter.

Du kan se att 375 Hz, 450 Hz och 525 Hz är multiplar av en lägre frekvens. Denna frekvens är grundtonen. Grundtonen och dess övertoner har ett hyfsat enkelt förhållande som kan beskrivas av bråk mellan ganska små heltal.

Senast redigerat av Smaragdalena (2017-01-26 16:18)

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Smaragdalena skrev:

I så fall skulle den inte kunna ha en överton som ligger lägre än dubbla frekvensen.

Jag förstår inte vad du menar här...

Dessutom förstår jag inte varför frekvensen varierar som n*f istället för att våglängden skulle variera som nλ/2???


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [FY 2/B] Grundton

Om grundtonens frekvens är f, så är frekvensen för den första övertonen 2*f definitionsmässigt.

Det är lättare att räkna med frekvenser än våglängder, tycker jag - man slipper dividera då. Om du vill räkna med våglängder istället, får du att övertonernas våglängder blir λ/2, λ/3, λ/4 och så vidare om grundtonen har våglängden λ.

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Smaragdalena skrev:

Om grundtonens frekvens är f, så är frekvensen för den första övertonen 2*f definitionsmässigt.

Det är lättare att räkna med frekvenser än våglängder, tycker jag - man slipper dividera då. Om du vill räkna med våglängder istället, får du att övertonernas våglängder blir λ/2, λ/3, λ/4 och så vidare om grundtonen har våglängden λ.

Gäller inte typ att L = λ/2 ?? Så var får man att frekvensen är n*f ifrån ??

Senast redigerat av Elev98 (2017-01-26 17:31)


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Henrik E
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-22
Inlägg: 3189

Re: [FY 2/B] Grundton

För grundtonen gäller att våglängden är 2L. Det motsvarar en viss frekvens f. Övertonerna är sedan 2f, 3f osv.

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Henrik E skrev:

För grundtonen gäller att våglängden är 2L. Det motsvarar en viss frekvens f. Övertonerna är sedan 2f, 3f osv.

där f = 375 Hz?


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Henrik E
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-22
Inlägg: 3189

Re: [FY 2/B] Grundton

Nej, det stämmer ju inte med 450 och 525. Vad måste f vara för att det ska stämma?

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Henrik E skrev:

Nej, det stämmer ju inte med 450 och 525. Vad måste f vara för att det ska stämma?

f = 525/450 ? Inte för att jag vet varför det ska vara så ...


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Henrik E
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-22
Inlägg: 3189

Re: [FY 2/B] Grundton

Nej, du ska komma på ett tal f så att 375, 450 och 525 alla kan skrivas som n gånger f.

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Henrik E skrev:

Nej, du ska komma på ett tal f så att 375, 450 och 525 alla kan skrivas som n gånger f.

dessa ekvationer säger inte mig särskilt mycket:

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Henrik E
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-22
Inlägg: 3189

Re: [FY 2/B] Grundton

Men du vet också att det inte finns några övertoner däremellan, så n2=n1+1 och n3=n2+1. (Annars skulle ju (n1+1)f vara en överton mellan 375 och 450.)

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Henrik E skrev:

Men du vet också att det inte finns några övertoner däremellan, så n2=n1+1 och n3=n2+1. (Annars skulle ju (n1+1)f vara en överton mellan 375 och 450.)

LaTeX ekvation

LaTeX ekvation

Vilket är fel enligt facit...

Senast redigerat av Elev98 (2017-01-26 20:39)


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Henrik E
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-22
Inlägg: 3189

Re: [FY 2/B] Grundton

Hur räknar du? Kolla räkningarna!

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Henrik E skrev:

Hur räknar du? Kolla räkningarna!

Jag har bara använt det samband du visade att n2 = n1+1 och att n1 i sin tur är lika med 375/f. Menar du att jag nu ska räkna ut n1 genom att ersätta f med 125  och få att n1 = 375/125 = 3? Visst det säger mig att det är den andra övertonen men vad ska jag göra med det??


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Henrik E
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-22
Inlägg: 3189

Re: [FY 2/B] Grundton

Jag bad dej kolla räkningarna. Stämmer det att 375+f=450 => f=125 ?

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Henrik E skrev:

Jag bad dej kolla räkningarna. Stämmer det att 375+f=450 => f=125 ?

ok, jag får att f=75Hz. Men kan du visa hur man ska tänka på dessa steg när man ser uppgiften?


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [FY 2/B] Grundton

525-450 = 75
450-375=75.

Frekvensskillnaden mellan två övertoner är 75 Hz, så grundtonen är tydligen 75 Hz. De tre övertonerna har frekvenserna 5f, 6f respektive 7f, om man kallar grundtonens frekvens f.

Senast redigerat av Smaragdalena (2017-01-27 09:15)

 
Elev98
Medlem

Offline

Registrerad: 2016-01-18
Inlägg: 913

Re: [FY 2/B] Grundton

Smaragdalena skrev:

525-450 = 75
450-375=75.

Frekvensskillnaden mellan två övertoner är 75 Hz, så grundtonen är tydligen 75 Hz. De tre övertonerna har frekvenserna 5f, 6f respektive 7f, om man kallar grundtonens frekvens f.

Tack så mycket för svaret! Jag skulle nu bara önska om det fanns en härledning varför frekvensen ökar på detta sätt ju högre övertoner man kommer upp till:

n*f ?


Bra frågor är meningslösa utan Bra svar
 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [FY 2/B] Grundton

Har du inte läst Wikipedia-länken jag postade?

Här är den igen:  https://sv.wikipedia.org/wiki/Delton

 


Sidfot

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Powered by Mattecentrum
 |  Denna sida använder cookies |  Kontakta oss |  Feedback |