Meddelande

Du befinner dig just nu på en äldre version av Pluggakuten, gamla.pluggakuten.se. Nya Pluggakuten lanserades den 6 februari 2017 och du finner forumet på www.pluggakuten.se.

På gamla.pluggakuten.se kan du fortfarande läsa frågorna och svaren som ställts, men du kan inte skapa ett nytt konto eller nya trådar. Är du redan medlem kan du däremot fortfarande logga in och svara i befintliga trådar. Nya frågor och nytt konto skapar du på det nya forumet, välkommen dit!

[FY 1/A]Krafter

Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

[FY 1/A]Krafter

En gasolflaska hängs i en dynam meter som då visar 95 N
Själva flaskan väger 7.2 kg. Hur många kg gasol finns i flaskan?

Jag gjorde såhär,
F=mg+x
95=7.2×9.82+x       

X= 1.3380 kg
Men svaret skulle bli 2.5 kg

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Ottomanpower skrev:

En gasolflaska hängs i en dynam meter som då visar 95 N
Själva flaskan väger 7.2 kg. Hur många kg gasol finns i flaskan?

Jag gjorde såhär,
F=mg+x
95=7.2×9.82+x       

X= 1.3380 kg
Men svaret skulle bli 2.5 kg

Bra tänkt.
Men även gasolet påverkas av tyngdkraften.

Det behövs bara en liten förändring av din formel. Ser du vilken.


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

Tyvärr inte hmm

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Den formel du har ställt upp, kan du beskriva den?

Vad betyder m?
Vad betyder x?
Vad betyder g?

Senast redigerat av Yngve (2017-01-14 16:13)


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

M är massan för flaskan
X är hur många kg gasol som finns i flaskan
G är tyngdfaktorn som är 9.82 N/kg

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

OK. Och beskriv nu din formel, med enheter.

F är dynamometerns utslag, [N]
m är flaskans massa [kg]
x är gasolets massa [kg]
g är tyngdaccelerationen [m/s^2]

F = mg + x

Vad har F för enhet? Svar: N
Vad har termen mg för enhet?
Vad har termen x för enhet?

Senast redigerat av Yngve (2017-01-14 16:22)


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

Mg har enheten kgm/s^2
Termen x har enheten kg

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Ok bra. Ser du något konstigt med det?
Att du lägger ihop en storhet (mg) som har enheten kgm/s^2 med en annan storhet (x), som har enheten kg?


Eller om vi säger så här:
Ser du något konstigt med följande ordbeskrivning av formeln?

"Dynamometerns utslag F är lika med flaskans massa m multiplicerat med tyngdaccelerationen g plus gasolens massa."

Spoiler (Klicka för att visa):

"Men även gasolet påverkas av tyngdkraften."

Senast redigerat av Yngve (2017-01-14 16:39)


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

Jaha nu förstod jag så man kan inte ta kg gånger kgm/s^2, då borde man förkorta kg så de blir m/s^2 eller är jag ute o cyklar ?

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Du tar inte kg gånger kgm/s^2 någonstans, så det är inte det som är problemet.

Problemet är att du multiplicerar flaskans massa m med g för att få dess bidrag till dynamometerns utslag, men att du inte multiplicerar gasolens massa x med g.


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

Alltså flaskans massa 7.2 gånger g som är 9.82?

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Ottomanpower skrev:

Alltså flaskans massa 7.2 gånger g som är 9.82?

Ja, och det är rätt.

Men du måste även göra samma sak med gasolens massa, annars lägger du ihop kgm/s^2 med kg.

Senast redigerat av Yngve (2017-01-14 17:44)


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

Om du vet hur man gör kan du inte bara förklara ekvationen till uppgiften bara ?

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Ottomanpower skrev:

Om du vet hur man gör kan du inte bara förklara ekvationen till uppgiften bara ?

Nej. Det hjälper dig inte i längden.
Jag vill att du själv ska förstå och därmed lära dig.

Senast redigerat av Yngve (2017-01-14 17:45)


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

Jag tar 7.2 gånger 9.82 som blir 71, vad ska jag göra nu då?

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Du har skrivit
F=mg+x

Första termen på högersidan är korrekt.
Den är mg, dvs flaskans vikt m (kg), multiplicerat med tyngdaccelerationen g (m/s^2).  Denna term får enheten kg*m/s^2, vilket helt korrekt är flaskans bidrag till utslaget på dynamometern.

Men den andra termen på högersidan ska ange gasolets bidrag till dynamometerns utslag. Den måste också ha enheten kg*m/s^2. Nu har du bara skrivit gasolets vikt x (kg), utan att multiplicera med tyngdaccelerationen g (m/s^2).

Varför behandlar du gasolets vikt på ett annat sätt än flaskans vikt?


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

Så ska de va F=mg gånger x?

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Ottomanpower skrev:

Så ska de va F=mg gånger x?

Nej. Om vi säger så här då:
Tänk att det inte finns någon flaska alls men att vi ändå på något sätt lyckas hänga x kg gasol i dynamometern, som då visar F1 N.

Hur skulle du då beskriva sambandet mellan gasolets vikt och dynamometerns utslag?

Alltså typ F1 = (någonting med x)

Senast redigerat av Yngve (2017-01-15 12:39)


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

95= 9.82*x

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [FY 1/A]Krafter

Nej. 95 N är kraften som verkar på själva flaskan och gasen sammanlagt. Du har räknat ut att kraften på själva flaskan är 9,82N/Kg*7,2Kg där 9,82N/Kg är jordens dragningskraft och 7,2Kg är flaskans massa. Hur stor är kraften som motsvarar jordens dragningskraft på själva gasolen? Du vet ju den totala kraften och hur mycket av denna som ´beror på själva gasflaskan - resten måste komma från själva gasen.

EDIT: Du hade fått en annan uppgift än den ursprungliga, så då skulle det ha stämt.

Senast redigerat av Smaragdalena (2017-01-15 15:48)

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Ja! Bra!
Formeln är rätt (men siffrorna är fel).

Jag tänkte F1 = x•g

Gasolets bidrag till dynamometerns utslag är alltså gasolets vikt x multiplicerat med g.

Ser du skillnaden på hur du räknade förut?

Då lade du bara till x utan att multiplicera med g, vilket var fel.


Om du nu lägger till flaskan igen, med vikten m, hur ser formeln ut då?

Dvs F = x•g + (någonting med m)

Senast redigerat av Yngve (2017-01-15 15:48)


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

F= x*g+7.2?

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [FY 1/A]Krafter

Nej. 7,2 (massan för själva gasflaskan) skall också multipliceras med g - det gjorde du ju tidigare.

Senast redigerat av Smaragdalena (2017-01-15 16:57)

 
Yngve
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-13
Inlägg: 2941

Re: [FY 1/A]Krafter

Ottomanpower skrev:

F= x*g+7.2?

Nej.
Förut multiplicerade du 7,2 med g. Varför gör du inte det nu?

Om du barsa skriver 7,2 så är den termen i enheten kg, inte i kg*m/s^2 som den ska vara.

Nu är jag övertydlig: Du måste multiplicera alla vikter som är angivna i kg med g, för att få rätt enhet och storhet i högerledet.


Nothing else mathers
 
Ottomanpower
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-08
Inlägg: 21

Re: [FY 1/A]Krafter

F=x*g+7.2*g????
Kan jag inte sätta in 95 ist för F? Vi vet ju redan kraften så

Senast redigerat av Ottomanpower (2017-01-15 19:01)

 


Sidfot

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Powered by Mattecentrum
 |  Denna sida använder cookies |  Kontakta oss |  Feedback |