Meddelande
På gamla.pluggakuten.se kan du fortfarande läsa frågorna och svaren som ställts, men du kan inte skapa ett nytt konto eller nya trådar. Nya frågor och nytt konto skapar du på det nya forumet, välkommen dit!
[MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
- gamechanger34
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2016-10-08
- Inlägg: 40
[MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
a) är funktionen f deriverbar för x=1?
Okej så då använde jag derivatans definition, för att kolla om det existerar ett gränsvärde i punkten, om det gör det så är f(x) deriverbar för x=1 (korrekt?)
Det existerar inget gränsvärde och f(x) är inte deriverbar för x=1, för att om h är oändligt nära noll så går f(x) mot oändligheten? Är det så man ska resonera?
b) Bestäm konstanterna a och b så att funktionen f blir deriverbar för x=3. Här har jag ingen aning om hur jag ska göra och hoppas på lite hjälp.
Mvh
Senast redigerat av gamechanger34 (2016-12-19 13:25)
- Henrik E
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-09-22
- Inlägg: 3189
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
Ditt uttryck för derivatan är fel. Hur fick du fram det? Men du behöver inte derivatans definition. Kolla först att funktionen är kontinuerlig i x=1. Att både f(x) och f'(x) ska vara kontinuerliga i x=3 ger dej två villkor för att bestämma a och b.
- Joodah
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-03-01
- Inlägg: 54
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
För att en funktion skall vara deriverbar i en punkt måste den vara kontinuerlig i punkten. Det är den om högergränsvärdet och vänstergränsvärdet är lika.
I det första fallet är högergränsvärdet (dvs då vi närmar oss 1 men värdena är alltid lite större än 1):
Och vänstergränsvärdet (dvs då vi närmar oss 1 men värdena är alltid lite mindre än 1):
Funktionen är alltså inte deriverbar i x=1
_______
För att en funktion skall vara deriverbar i en punkt krävs dock inte bara att den är kontinuerlig i punkten, även derivatan måste vara kontinuerlig dvs.
Använd villkoren att höger-och vänstergränsvärde skall vara samma samt att höger- och vänsterderivata skall vara samma i x=3 för att bestämma a och b.
- gamechanger34
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2016-10-08
- Inlägg: 40
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
Henrik E skrev:
Ditt uttryck för derivatan är fel. Hur fick du fram det? Men du behöver inte derivatans definition. Kolla först att funktionen är kontinuerlig i x=1. Att både f(x) och f'(x) ska vara kontinuerliga i x=3 ger dej två villkor för att bestämma a och b.
Och sen byte jag ut x mot 1 och satte in värdena i funktionen
Senast redigerat av gamechanger34 (2016-12-19 14:51)
- gamechanger34
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2016-10-08
- Inlägg: 40
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
Joodah skrev:
För att en funktion skall vara deriverbar i en punkt måste den vara kontinuerlig i punkten. Det är den om högergränsvärdet och vänstergränsvärdet är lika.
I det första fallet är högergränsvärdet (dvs då vi närmar oss 1 men värdena är alltid lite större än 1):
Och vänstergränsvärdet (dvs då vi närmar oss 1 men värdena är alltid lite mindre än 1):
Funktionen är alltså inte deriverbar i x=1
_______
För att en funktion skall vara deriverbar i en punkt krävs dock inte bara att den är kontinuerlig i punkten, även derivatan måste vara kontinuerlig dvs.
Använd villkoren att höger-och vänstergränsvärde skall vara samma samt att höger- och vänsterderivata skall vara samma i x=3 för att bestämma a och b.
Tack för förklaringen.
- Bubo
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-12-28
- Inlägg: 832
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
gamechanger34 skrev:
Henrik E skrev:
Ditt uttryck för derivatan är fel. Hur fick du fram det? Men du behöver inte derivatans definition. Kolla först att funktionen är kontinuerlig i x=1. Att både f(x) och f'(x) ska vara kontinuerliga i x=3 ger dej två villkor för att bestämma a och b.
Och sen byte jag ut x mot 1 och satte in värdena i funktionen
Din formel är rätt, men du räknade fel - det ska vara [ (1+h)^2 - 3*(1+h) - ( 1^2 - 3*1 ) ] / h som du skriver, och så får du förenkla det och ta gränsvärdet när h går mot noll.
Fast det där är ju bara derivatan för de x som är större än 1. Om x är lite mindre än 1 så ser funktionen f helt annorlunda ut: f(x) = x+2.
Om den här funktionen (alltså funktionen på båda sidor om 1) skall vara deriverbar för x=1, så skall vi kunna räkna fram vad derivatan f'(1) är. Jag gav ett uttryck här för derivatan, men det gäller bara om 1+h är större än 1.
Om 1+h är mindre än 1, så gäller på samma sätt f'(x) = ( f(x+h) - f(x) ) / h och då blir det
f'(x) = f(x+h) - f(x) ) / h = ( (x+h) + 2 - ( x + 2) ) / h
Vad blir det, när x=1 ? Blir det samma värde som vi får med
[ (1+h)^2 - 3*(1+h) - ( 1^2 - 3*1 ) ] / h ?
Senast redigerat av Bubo (2016-12-19 16:54)
- gamechanger34
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2016-10-08
- Inlägg: 40
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
Bubo skrev:
gamechanger34 skrev:
Henrik E skrev:
Ditt uttryck för derivatan är fel. Hur fick du fram det? Men du behöver inte derivatans definition. Kolla först att funktionen är kontinuerlig i x=1. Att både f(x) och f'(x) ska vara kontinuerliga i x=3 ger dej två villkor för att bestämma a och b.
Och sen byte jag ut x mot 1 och satte in värdena i funktionenDin formel är rätt, men du räknade fel - det ska vara [ (1+h)^2 - 3*(1+h) - ( 1^2 - 3*1 ) ] / h som du skriver, och så får du förenkla det och ta gränsvärdet när h går mot noll.
Fast det där är ju bara derivatan för de x som är större än 1. Om x är lite mindre än 1 så ser funktionen f helt annorlunda ut: f(x) = x+2.
Om den här funktionen (alltså funktionen på båda sidor om 1) skall vara deriverbar för x=1, så skall vi kunna räkna fram vad derivatan f'(1) är. Jag gav ett uttryck här för derivatan, men det gäller bara om 1+h är större än 1.
Om 1+h är mindre än 1, så gäller på samma sätt f'(x) = ( f(x+h) - f(x) ) / h och då blir det
f'(x) = f(x+h) - f(x) ) / h = ( (x+h) + 2 - ( x + 2) ) / h
Vad blir det, när x=1 ? Blir det samma värde som vi får med
[ (1+h)^2 - 3*(1+h) - ( 1^2 - 3*1 ) ] / h ?
Bra förklarat. Nej jag fick olika värden på dem:
[ (1+h)^2 - 3*(1+h) - ( 1^2 - 3*1 ) ] / H = -1
( (1+h) + 2 - ( 1+ 2) ) / h = 0
- Bubo
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-12-28
- Inlägg: 832
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
Du slarvar igen. Det andra uttrycket blir ju (3+h-3)/h
Men det blir olika värden, så långt är det rätt. Just till höger om x=1 lutar alltså funktionen -1, och just till vänster om x=1 lutar funktionen på ett annat sätt. Det går inte att säga att funktionen just i den punkten där x=1 har en bestämd lutning.
- gamechanger34
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2016-10-08
- Inlägg: 40
Re: [MA 3/C]Är funktionen deriverbar?
Bubo skrev:
Du slarvar igen. Det andra uttrycket blir ju (3+h-3)/h
Men det blir olika värden, så långt är det rätt. Just till höger om x=1 lutar alltså funktionen -1, och just till vänster om x=1 lutar funktionen på ett annat sätt. Det går inte att säga att funktionen just i den punkten där x=1 har en bestämd lutning.
Tack Bubo, schysst att du vill hjälpa mig så här sent.
- anders45
- Medlem
Offline
- Registrerad: 2015-03-23
- Inlägg: 813