Meddelande

Du befinner dig just nu på en äldre version av Pluggakuten, gamla.pluggakuten.se. Nya Pluggakuten lanserades den 6 februari 2017 och du finner forumet på www.pluggakuten.se.

På gamla.pluggakuten.se kan du fortfarande läsa frågorna och svaren som ställts, men du kan inte skapa ett nytt konto eller nya trådar. Är du redan medlem kan du däremot fortfarande logga in och svara i befintliga trådar. Nya frågor och nytt konto skapar du på det nya forumet, välkommen dit!
  • Forum
  •  » Kemi
  •  » [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

[KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

[KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Plasten PVC har en sammansättning som motsvarar formeln C2H3Cl. Då PVC förbränns i luft bildas koldioxid, vattenånga och väteklorid.
a) Man förbränner 0,80 kg PVC. Vilken massa har den bildade vätekloriden?
b) Vilken volym luft går åt vid förbränningen? Räkna med en molvolym på  25 dm3/mol.

2C2H3Cl + 5O2     →   4CO2 + 2H2O + 2HCl

a)
C2H3Cl :
m : 800 g
M : 62,53 g/mol
n= m/M : 800 / 62,53 = 12,79 mol

HCL:
M : 36,51 g/mol
m = M * n : 36,51 * 12,79 ≈ 497 g (bara räknad med samma mol som C2H3Cl)

1 mol C2H3Cl <---> hur många? mol HCl

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Egentligen är det inte någon riktig molmassa, men man kan räkna som om det vore det.

Titta på reaktionsformeln. På vänstersidan står det 2C2H3Cl och på högersidan står det 2 HCl. Det betyder att när 2 mol "C2H3Cl" förbränns bildas det 2 mol saltsyra.

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

ahaa, bra förklarat!

Alltså måste första frågan vara.
a) m = M * n : 36,51 * 12,79 ≈ 497 g

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Ja, precis!

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Hur räknar jag ut b ?

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Hur många mol syre går det åt för att förbränna 1 "mol" PCV?

Luften består till cirka 20 % av syre.

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Smaragdalena skrev:

Hur många mol syre går det åt för att förbränna 1 "mol" PCV?

Luften består till cirka 20 % av syre.

Jag tror det går 5 mol syre för att förbränna 1 mol PCV
hmm.. lr hur ska jag tänka

Senast redigerat av Liinnii (2016-12-09 20:25)

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Nej, titta på reaktionsformeln igen. Det går åt 5 mol syrgas för att förbränna 2 "mol" PVC. Hur många mol går det åt för att förbränna 1 "mol" PVC? Hur många mol syrgas går det åt för att förbränna 12,79 "mol" PVC?

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

5/2 = 2,5 Mol syre för att förbränna 1 mol PVC
5 Mol syre för att förbränna 2 mol PVC
12,79 * 2,5 = 31,98 Mol Syre för att förbränna 12,79 PVC

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Ja, då går det åt ungefär 32 mol syrgas. Men du har inte syrgas att bränna med, bara luft. Luft består till 21 % av syrgas (resten är mest kväve). Hur många "mol" luft går det åt för att bränna ditt PVC?

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Det är ungefär 5gånger så mycket luft än vad det är syre.
Man förbränner 0,80 kg PVC alltså Volymen som förbränns är: 5 * 800g =4000g ... vilket inte kan stämma eftersom svaret ej ska vara i gram... 

Vet inte men skulle kanske ha räknat med 25 dm3/mol. på något sätt ?

Senast redigerat av Liinnii (2016-12-09 21:13)

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Du har ju räknat ut att det behövs ungefär 32 mol syrgas. Men luft består bara av ungefär 1/5 syrgas, så det går åt ungefär 5 ggr så många "mol" luft, d v s runt 160 mol. Och så vet du att 1 mol gas (vilken som helst, ren eller blandning) har volymen 25 liter vid den aktuella temperaturen (och det aktuella trycket).

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Kan man använda sig av formeln: V = n * Vm
men då vet jag dock inte vilket n som ska in i formeln ?

där Vm = 25 dm3/mol

Senast redigerat av Liinnii (2016-12-09 21:30)

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Vad är det du vill veta volymen av?

Spoiler (Klicka för att visa):

Luft - och du har fått veta att det är ungefär 160 mol luft sombehövs (du bör räkna med fler siffror än jag har gjort)

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

hur ska jag räkna för att få mer exakt ?

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Med 31,98 och 21 % - kanske är det någon mer sifferuppgift jag har avrundat.

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Men då jag har fått ungefär 160 mol luft vad gör jag då?

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Du räknar om det från början med fler värdesiffror. Å andra sidan har du bara två värdesiffror i molvolymen, men det kan ju ändå bli lite skillnad mellan 20 0ch 21 % exempelvis.

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

2C2H3Cl + 5O2     →   4CO2 + 2H2O + 2HCl

1 mol PVC <--> 2,5 mol syre
12,79 mol PVC <-->31,98 Mol Syre

n_C2H3Cl = m/M : 800 / 62,53 = 12,79 mol

n(O2) = 2,5 * (800 /62,53)

V = Vn * Vm = 2,5 * (800 /62,53) * 25 = 800 dm^3

Ungefär 1/5 av luften är syre.

5 * 800dm^3= 4000 dm^3 = 4m^3

Gör jag rätt nu eller är jag ute och cyklar?

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Du räknar ut volymen av syrgas rätt. Du använder fara en värdesiffra för att beräkna volymen av luft räkna med att luften består till 21 % av syre istället.

 
Liinnii
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-09-07
Inlägg: 577

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Menar du såhär:

V = Vn * Vm = 2,5 * (800 /62,53) * 25 =799,616 dm^3

Ungefär 1/5 av luften är syre.

5 * 799,616 dm^3= 3998,08 dm^3 = 3,998 m^3 (vilket man kan avrunda till 4 egentligen)

Senast redigerat av Liinnii (2016-12-10 12:39)

 
Smaragdalena
Medlem

Offline

Registrerad: 2012-02-02
Inlägg: 14676

Re: [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Nej, skall du ha mer än 1 värdesiffra kan du inte räkna med att luften består till cirka 1/5 av syre, då måste du räkna på att luften består till 21 % (eller ännu bättre värde med fler värdesiffror) av syre.

Är du nöjd med 1 värdesiffra kan du göra som du har gjort.

 

  • Forum
  •  » Kemi
  •  » [KE 1/A] massa & volym vid förbränning

Sidfot

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Powered by Mattecentrum
 |  Denna sida använder cookies |  Kontakta oss |  Feedback |