Meddelande

Du befinner dig just nu på en äldre version av Pluggakuten, gamla.pluggakuten.se. Nya Pluggakuten lanserades den 6 februari 2017 och du finner forumet på www.pluggakuten.se.

På gamla.pluggakuten.se kan du fortfarande läsa frågorna och svaren som ställts, men du kan inte skapa ett nytt konto eller nya trådar. Är du redan medlem kan du däremot fortfarande logga in och svara i befintliga trådar. Nya frågor och nytt konto skapar du på det nya forumet, välkommen dit!
  • Forum
  •  » Kemi
  •  » [KE 2/B] vattnets jonprodukt

[KE 2/B] vattnets jonprodukt

bubblegum
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-05-13
Inlägg: 122

[KE 2/B] vattnets jonprodukt

[H3O+] [OH-] = 1 x 10^-14

betyder detta att det finns 0,00000000000001 mol oxoniumjoner och hydroxidjoner per dm3 vatten när temperaturen är 25 grader?

 
roland.nilsson
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-11
Inlägg: 613

Re: [KE 2/B] vattnets jonprodukt

Nej, det betyder att produkten av de två koncentrationerna [H3O+] * [OH-] är 10^-14.  Vi vet dessutom att de två koncentrationerna är lika, eftersom både H3O+ och OH bildas i samma reaktion från 2st H2O, så därför måste både [H3O+] och [OH-] vara 10^-7, eller 0.0000001 mol per liter.  (Och det är därför som rent vatten har pH = 7).

 
bubblegum
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-05-13
Inlägg: 122

Re: [KE 2/B] vattnets jonprodukt

roland.nilsson skrev:

Nej, det betyder att produkten av de två koncentrationerna [H3O+] * [OH-] är 10^-14.  Vi vet dessutom att de två koncentrationerna är lika, eftersom både H3O+ och OH bildas i samma reaktion från 2st H2O, så därför måste både [H3O+] och [OH-] vara 10^-7, eller 0.0000001 mol per liter.  (Och det är därför som rent vatten har pH = 7).

okej, så rent vatten har ph 7 och poh 7?

i min lärobok använder man uttrycket

ph + poh = 14

vad betyder detta egentligen? hur ska man använda det?

använder man det bara när man ska räkna ut ph-värdet när man vet poh värdet, och tvärtom? eller finns det något annat användningsområde?

om man tex vet att poh värdet är 2, då måste väl ph värdet vara 12?

Senast redigerat av bubblegum (2016-08-10 16:55)

 
roland.nilsson
Medlem

Offline

Registrerad: 2015-09-11
Inlägg: 613

Re: [KE 2/B] vattnets jonprodukt

bubblegum skrev:

okej, så rent vatten har ph 7 och poh 7?

Japp.

bubblegum skrev:

i min lärobok använder man uttrycket

ph + poh = 14

vad betyder detta egentligen? hur ska man använda det?

använder man det bara när man ska räkna ut ph-värdet när man vet poh värdet, och tvärtom? eller finns det något annat användningsområde?

om man tex vet att poh värdet är 2, då måste väl ph värdet vara 12?

pH och pOH är ju bara ett kortfattat skrivsätt för -log [H3O+] (som vi ibland lite slarvigt kallar H+) och -log [OH-]  (båda tiologaritmer). Så -log(10^-7) = 7 och alltså pH + pOH = 7 + 7 = 14 i rent vatten.  Men ja, sambandet gäller också om man ändrar pH i en vattenlösning med syror eller baser.  Reaktionen

2 H2O <==>  H3O+  +  OH-

har jämviktskonstant K = [H3O+][OH-] / [H2O]^2, och koncentrationen [H2O] är så stor att vi kan anta att den är konstant. Så vi kan skriva detta som

[H3O+][OH-] = konstant

och du vet ju redan att konstanten är 10^-14.  Och eftersom jämviktskonstanten inte beror på koncentrationerna (det är väl därför det heter konstant :-) så vet vi att detta gäller för alla [H3O+] och [OH-].  Så om man t.ex. tillsätter en stor mängd H3O+ genom att lösa en syra i vattnet, så går reaktionen ovan åt vänster och vi får mindre OH-  (eftersom de reagerar snabbt med H3O+).  Och på samma sätt om vi tillsätter en bas.

Så ja, om du häller i en stark bas tills pOH = 2 (dvs [OH-] = 0.01) så kommer du att driva ner [H3O+] till 10^-12, dvs pH = 12.

 
bubblegum
Medlem

Offline

Registrerad: 2011-05-13
Inlägg: 122

Re: [KE 2/B] vattnets jonprodukt

roland.nilsson skrev:

bubblegum skrev:

okej, så rent vatten har ph 7 och poh 7?

Japp.

bubblegum skrev:

i min lärobok använder man uttrycket

ph + poh = 14

vad betyder detta egentligen? hur ska man använda det?

använder man det bara när man ska räkna ut ph-värdet när man vet poh värdet, och tvärtom? eller finns det något annat användningsområde?

om man tex vet att poh värdet är 2, då måste väl ph värdet vara 12?

pH och pOH är ju bara ett kortfattat skrivsätt för -log [H3O+] (som vi ibland lite slarvigt kallar H+) och -log [OH-]  (båda tiologaritmer). Så -log(10^-7) = 7 och alltså pH + pOH = 7 + 7 = 14 i rent vatten.  Men ja, sambandet gäller också om man ändrar pH i en vattenlösning med syror eller baser.  Reaktionen

2 H2O <==>  H3O+  +  OH-

har jämviktskonstant K = [H3O+][OH-] / [H2O]^2, och koncentrationen [H2O] är så stor att vi kan anta att den är konstant. Så vi kan skriva detta som

[H3O+][OH-] = konstant

och du vet ju redan att konstanten är 10^-14.  Och eftersom jämviktskonstanten inte beror på koncentrationerna (det är väl därför det heter konstant :-) så vet vi att detta gäller för alla [H3O+] och [OH-].  Så om man t.ex. tillsätter en stor mängd H3O+ genom att lösa en syra i vattnet, så går reaktionen ovan åt vänster och vi får mindre OH-  (eftersom de reagerar snabbt med H3O+).  Och på samma sätt om vi tillsätter en bas.

Så ja, om du häller i en stark bas tills pOH = 2 (dvs [OH-] = 0.01) så kommer du att driva ner [H3O+] till 10^-12, dvs pH = 12.

tack, lite klyddigt men jag tror jag börjar förstå smile eftersom man vet att [H2O]^2 i princip alltid är densamma, så "bakar" man in den i jämviktskonstanten..

 

  • Forum
  •  » Kemi
  •  » [KE 2/B] vattnets jonprodukt

Sidfot

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Powered by Mattecentrum
 |  Denna sida använder cookies |  Kontakta oss |  Feedback |